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絵本作家・のぶみ氏の“池袋連合”所属の真相について考察。吉田豪「本当に悪くない人ほど“自分はワルだ”と言いたがる」【語り:東浩紀×久田将義×吉田豪】

 絵本作家・のぶみ氏が、少年時代に「池袋連合」という暴走族の総長を務めていた経歴を公開。しかし、池袋連合は、本当は存在していなかったのではないか? と疑惑が浮上する騒動がありました。

 この騒動について、久田将義氏吉田豪氏が、パーソナリティをつとめるニコニコ生放送『タブーなワイドショー』にて、ゲストの東浩紀氏とともに言及。「本当に悪くない人ほど“自分はワルだ”と言いたがる」と、騒動時ののぶみ氏の心境について考察しました。

左から久田将義氏東浩紀氏吉田豪氏

「池袋連合」は本当は存在しない?

久田:
 もう“五反田連合”を作ればいいんじゃないですか。

東:
 いいっすよね。でも、久田さんのあの記事がよくて。

吉田:
 (笑)。

東:
 池袋連合はあったのかもしれない。「もし、あったとすれば」みたいな言い方がね。

吉田:
 はい、俺が知らないだけだという。

東:
 普段は私服で、ロサ会館の喫茶店で集まってる集団だったんじゃないか。いやすごい、もうしびれますよ。あの文章(笑)。

久田:
 あの辺で多分、高校レベルの人達が、僕もあんな格好してましたからね。大学の時って。

吉田:
 でも、ある程度の人達はみんな知らないと言っている。

久田:
 誰も知るわけがない。あるわけないって言ったら元も子もないから、一応……。

吉田:
 僕は知りません、くらいのね。

久田:
 そうなんですよ。「ねえよ」って言い切るのも可哀想なんで。まあ、絶対ということは世の中にないんで、あるとしたらという可能性でね。

吉田:
 ちなみに、僕のもとにある人からDMが来て。

東: 
 ほうほう。

吉田:
 「吉田さん、ちょっとこれをRetweetして下さい」みたいなことを言ってくる人がいて。

久田:
 はいはい。

吉田:
 何かと思ったら、「僕は、こののぶみという人にイジメられました」みたいな(笑)。

東:
 (笑)。

吉田:
 「ひどい目にあったんです。あいつは最悪な人間なのでよろしくお願いします」って。

東:
 それが池袋連合の実態だったってこと?

吉田:
 (笑)。

久田:
 (笑)。最低。

東:
 「ちょっとお前、俺は池袋連合だぞ!」みたいな感じでカツアゲとかしてた?

久田:
 いやあ(笑)。

東:
 あったんじゃないですか? そういうふうに聞いた方がいいですよ。

吉田:
 デマではない。

東:
 たぶん5人位の集団ですよ(笑)。

久田:
 池袋連合なんていうのがあったらとんでもない。警視庁で、“四大都市”って言われてるのが、渋谷、池袋、新宿、六本木なんですよね。

吉田:
 ああ。

久田:
 まあ指定が規定されてるんですけど、池袋連合も新宿連合も六本木連合も渋谷連合も、もうないので。やると潰されますからね。

吉田:
 うん。

久田:
 他の、特に池袋なんていったら、新宿には“MEDUSA”って暴走族とか、池袋には“Florence13”っていうギャングがいたりとか、西武線には“スペクター”がいたりとか、東武線は“鏖(みなごろし)”とか、“毘沙門天”とかいるんですけど、ドンドン攻めてくるんで。160人もいたら……(笑)。

吉田:
 人数のディテールを出したらアウトなんですよね。

久田:
 だから10人。

東:
 5人だったら良かったわけだ。

久田:
 10人くらいで、「俺達たちで池袋連合って名乗ろうぜ」だったらいいんですけど、160人はちょっとね(笑)。

東:
 でもメール会員だったかもしれないよ。

一同:
 (笑)

東:
 池袋だから、フェイクニュースみたいなのが流れるみたいな。

久田:
 (笑)。

東:
 明日ロサ会館で、会合みたいな。

吉田:
 ロサ会員が200人くらいいるのね。

久田:
 メールは200人だけど、集まってるロサ会員は10名位なもんで、池袋連合のその会合だったらもうあるんだなと、ああ総長だったな、という。

本当に悪くない人ほど「自分はワルだ」と言いたがる

東: 
 こののぶみさんって「ママがおばけになっちゃった!」という絵本で話題になってた人なんですね。

『ママがおばけになっちゃった!』 画像はAmazonより

吉田:
 それも叩かれてましたよね。

東: 
 この人はヤンキー上がりの絵本作家を売りにしているのかしら?

吉田:
 ヤンキー上がりで良い人に、みたいな感じのギミックですね。

東:
 ヤンキー先生みたいなもんか。

久田:
 ヤンキー先生は、かろうじてヤンキーであるから。

東:
 あれは本当にヤンキーなの?

久田:
 一応ヤンキーではなく、かじった感じですけど、この人はちょっと。

吉田:
 ヤンキーギミックって絶対バレるじゃないですか?

久田: 
 バレるよね、絶対に。

吉田:
 「俺、悪かった」みたいな話は、一番気をつけた方がいいやつじゃないですか。

久田:
 バレる。

吉田:
 絵本の世界くらいだったらバレないと思っちゃったかもしれない。

東:
 池袋で「ヤンキーの連合みたいなのに入ってた」って言ったら、池袋連合って書かれちゃった、みたいな感じかもね。

吉田:
 最近、電撃ネットワークのギュウゾウさんにインタビューしても思ったんですけど、本当に悪い人ってあんまり言いたがらないんですよ。

久田:
 そりゃそうでしょう(笑)。

吉田:
 本当に悪くない人ほど、積極的に(ワルだと)言いたがるんですよね。

久田:
 言いたがる。のぶみさんは言わない方がいい。僕が友達だったら、やめとけって言うね。

東:
 こののぶみさんって、最初は女性だと思ったけど。一見女性みたいに見える名前じゃない。「あたしお母さんだから」って、ああ女性なんだ、と。

吉田:
 ああ、お母さんなんだなってね。

東:
 自分の苦労とか語ってるのかなと思ったら、「池袋総長」って。何? みたいな。

久田:
 本名がのぶみっていうらしいですよ。

東:
 本名か。

久田:
 情熱大陸とかで取り上げてからですよね。

吉田:
 そこまでいっちゃったからこうなっちゃったんですよね。

東:
 情熱大陸でも取り上げられてるのに、池袋連合って……。

吉田:
 あの時点ではバレてなかったですよね。

久田:
 バレてないって。

東:
 写真とか出てきて欲しいですよね。

久田:
 一応、出ているんですよ。

東:
 出てるの?

久田:
 どうみても暴走族じゃないですね。なんか“イベサー”ですね。

東:
 イベサー。

久田:
 しかも7人くらいで写ってるんで。

東:
 じゃあイベサーの名前だったんじゃないの? 池袋連合っていうのは。

久田:
 そう、イベサーで俺ら池袋連合名乗ろうぜって言ってるでしょって。

東: 
 (笑)。

久田:
 それを優しく解釈すれば、160人とか言っちゃってるから。まあ。

吉田:
 だから、イベサーだったらそれが出来るかもしれないじゃないですか。

東: 
 大学?

久田:
 専門学校でした。福祉的な。

東:
 じゃあイベサーもそこまでは活躍できないか。


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