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「オフパコは未成年でなければ問題ない」「そもそもネット時代以前からあった」——ネット配信者たちがイベントでのワンナイトラブ問題を徹底討論

 ニコニコ超会議2017「超トークステージ」で言論人×雑談配信者がトークを繰り広げる『超会議なので言いたい事を言う生放送×超「雑談配信者」公式生放送』が行われました。

 トークテーマは「オフパコってどうなの?」。

 ひろゆきさん(4chan管理人)を司会に、雑談配信者の横山緑さん石川典行さん野田草履さんNERさん、言論人の東浩紀さん(作家・思想家・ゲンロン代表)、津田大介さん(ジャーナリスト・メディアアクティビスト)、夏野剛さん(慶應義塾大学政策・メディア研究科 特別招聘教授)が会場の観客も巻き込んで、恋愛、倫理、思想、様々な切り口で討論しました。

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ネットはバカと暇人のもの?←「バカはともかく、暇人が勝つプラットフォームであるのは間違いない」——東浩紀、津田大介、ひろゆきらが語るインターネットの現状とこれから


左から、NERさん、野田草履さん

野田草履「ネットだからダメというのは先入観、問題は年齢確認が確実にできないこと」

ひろゆき:
 まずは野田草履さん、いってみましょうか。

野田:
 まず、そもそもオフパコって、ネット関連のイベントだけじゃないですよね。だから、「ネットだからダメ」っていうのは先入観だと思ってます。ネットだからお互いのことをあまり知らないで付き合うとか、そういう関係を持つとか言うかもしれないけど、元々そういうのってネットがある前からあったんじゃないですか?

ひろゆき:
 普通にバンドのライブに行って、バンギャ(バンギャル)になってそのままファンになってとかですね。それが未成年の場合どうなの?

野田:
 未成年の場合はもちろんダメですけど、生主として怖いのは、相手が未成年かどうかを確認するのがいろいろ面倒くさいというか。

ひろゆき:
 例えば30代のおっさんで、「生主です、歌い手です」みたいな人が、普通に暮らしていたら10代の女の子との出会いはないわけですよ。でもネットを使ったおかげで、10代の女の子と出会って、未成年と何かしらが起きたりするわけじゃないですか。

津田:
 正確に言うと19歳はOKだから18歳以下。

ひろゆき:
 というのがあるので、いかがなものかと思いますけど、NERさんいかがでしょう?

NERさん

NER「僕、25歳を過ぎてから、ネットで知り合った子以外と付き合ったことないんですよ」

NER:
 僕は、完全に肯定派です。まずそもそもインターネットの出会いにおいて、僕25歳を過ぎてから、ネットで知り合った子以外と付き合ったことないんですよ。これ一般的にも言われているんですけど、社会人になったら出会いがないってみんな言うと思うんですよ。

 会社とか同僚の知り合いくらいで、それ以外は合コンしないと知り合えない。なので、結局インターネットで知り合ったというのが、ただ単にこうやって、ニコニコ超会議、ニコニコのイベントで知り合ったから、オフパコと妬まれているんですよ。

 オフパコがどうこうという次元ではなくて、単にみんな妬みです。正直羨ましくて叩いているんですよ。今さっきひろゆきさんが言ったように、歌い手の人たちが、そうやって30代で見た目が悪い人間、こいつ(野田草履)もそうですよ。ただ単に、野田草履って人間がブランドだから、さっき本人言っていましたけど、「こんな見た目でも、生主を始めてから15人とパコった」とか言っているんですよ。だからそれに関しては俺、絶対に否定する必要ないと思いますし。

 あとは僕イベントサークル代表だったんで、そういったインターネットという前に、これイベントじゃないですか。このイベントで出会った女の子と男性がそういった性行為するって、何の問題もないと思うんですよ。結局、さっきひろゆきさんが言ったように、年齢の問題さえクリアすれば、何も問題がないと思います。何故そこに対して批判をするのか、それは嫉妬している人たちが、それが出来ない人たちが言っているだけだと思います。

ひろゆき:
 はい、わかりました。では、続いて石川さん。

石川典行さん

石川典行「出会い系じゃないイベントにオフパコ目的で来るやつは叩かれても仕方ない」

石川:
 「適度に」ということで。

ひろゆき:
 大人な。

石川:
 僕は目的の違いなのかなと。例えば、ニコニコ超会議にはいろんなイベントとか出しものを楽しむために来ているんだけども、そこから流れてプライベートに絡んだりだとか、そういったことがあるから叩かれたりするのかなと思っています。

 例えばインターネットとかで、「成人以上限定の出会い系のイベント」があるじゃないですか。ああいうのって、もう「タイトルに出会い系のイベントです。」「男女が出会う場です。」って書いてある。そういうのを叩いている人っていないですよね。

 なので、やはり目的違いのことをして、それがオフパコだったりすると、さっきNERさんがいった妬みもありますけど叩かれる部分があるので適度に。もちろん法律は守るべきだと思いますし、そういうのが守れない場合は、しっかりと捕まっていただいてという意見でございます。

ひろゆき:
 じゃあ、経験豊富そうな横山さん。

横山緑さん

横山緑「オフパコ目的の性欲悪魔は出演するな」

横山:
 僕、まったく真逆でして、「オフパコ目的の性欲悪魔はもう出演するな」ということですね。要は、結局こういう場所でファンの女の子に手を出す奴っていうのは、もう人間として僕は、出しちゃダメだと思います。

ひろゆき:
 「こういうステージに出るから、あの人はすごい人なんだ」という誤解をして、ついて行っちゃうみたいな。

横山:
 勘違いをしています。これは例えばですけど、東さんの娘さんがここで男と出会って、そういうことになって子供が出来たりしたらやっぱり耐えられないじゃないですか? そういったモラルの部分がない人間がこういう場所を利用して、ファンを利用して食べるという構造が生まれると、こういった場が本当にニュースになってきつくなっちゃうんですよ。

生主だったら見た目があれでもオフパコ行けちゃう

石川:
 でも、ニコニコ超会議でオフパコしようと思ったら、俺、野田みたいな見た目が逆に行けると思うんですけど。ものすごい目をひいて。

東:
 ちょっと俺、さっきステージ出てたんだけど見た? って感じで。

野田:
 俺、100人くらいの女の子と写真を撮っちゃいました。

横山:
 だから、俺らみたいな、ゴミみたいなのがタレント気取りになれる、それでモテると勘違いしちゃうんだよ。全くそんなこと現実世界でありえないのにさ。

石川:
 みんな肯定しているけど、やっぱり経験があるから肯定しているわけだよね。

NER:
 え? でも、お前だってそうだろ?

石川:
 自分を守る上でもさ。僕はぼつぼつ。

ひろゆき:
 じゃあ、続いて東さん。オフパコはどうですか?

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