絵本作家・のぶみ氏の“池袋連合”所属の真相について考察。吉田豪「本当に悪くない人ほど“自分はワルだ”と言いたがる」【語り:東浩紀×久田将義×吉田豪】
絵本作家・のぶみ氏が、少年時代に「池袋連合」という暴走族の総長を務めていた経歴を公開。しかし、池袋連合は、本当は存在していなかったのではないか？ と疑惑が浮上する騒動がありました。
この騒動について、久田将義氏と吉田豪氏が、パーソナリティをつとめるニコニコ生放送『タブーなワイドショー』にて、ゲストの東浩紀氏とともに言及。「本当に悪くない人ほど“自分はワルだ”と言いたがる」と、騒動時ののぶみ氏の心境について考察しました。
「池袋連合」は本当は存在しない？
久田：
もう“五反田連合”を作ればいいんじゃないですか。
東：
いいっすよね。でも、久田さんのあの記事がよくて。
吉田：
（笑）。
東：
池袋連合はあったのかもしれない。「もし、あったとすれば」みたいな言い方がね。
吉田：
はい、俺が知らないだけだという。
東：
普段は私服で、ロサ会館の喫茶店で集まってる集団だったんじゃないか。いやすごい、もうしびれますよ。あの文章（笑）。
久田：
あの辺で多分、高校レベルの人達が、僕もあんな格好してましたからね。大学の時って。
吉田：
でも、ある程度の人達はみんな知らないと言っている。
久田：
誰も知るわけがない。あるわけないって言ったら元も子もないから、一応……。
吉田：
僕は知りません、くらいのね。
久田：
そうなんですよ。「ねえよ」って言い切るのも可哀想なんで。まあ、絶対ということは世の中にないんで、あるとしたらという可能性でね。
吉田：
ちなみに、僕のもとにある人からDMが来て。
東：
ほうほう。
吉田：
「吉田さん、ちょっとこれをRetweetして下さい」みたいなことを言ってくる人がいて。
久田：
はいはい。
吉田：
何かと思ったら、「僕は、こののぶみという人にイジメられました」みたいな（笑）。
東：
（笑）。
吉田：
「ひどい目にあったんです。あいつは最悪な人間なのでよろしくお願いします」って。
東：
それが池袋連合の実態だったってこと？
吉田：
（笑）。
久田：
（笑）。最低。
東：
「ちょっとお前、俺は池袋連合だぞ！」みたいな感じでカツアゲとかしてた？
久田：
いやあ（笑）。
東：
あったんじゃないですか？ そういうふうに聞いた方がいいですよ。
吉田：
デマではない。
東：
たぶん5人位の集団ですよ（笑）。
久田：
池袋連合なんていうのがあったらとんでもない。警視庁で、“四大都市”って言われてるのが、渋谷、池袋、新宿、六本木なんですよね。
吉田：
ああ。
久田：
まあ指定が規定されてるんですけど、池袋連合も新宿連合も六本木連合も渋谷連合も、もうないので。やると潰されますからね。
吉田：
うん。
久田：
他の、特に池袋なんていったら、新宿には“MEDUSA”って暴走族とか、池袋には“Florence13”っていうギャングがいたりとか、西武線には“スペクター”がいたりとか、東武線は“鏖（みなごろし）”とか、“毘沙門天”とかいるんですけど、ドンドン攻めてくるんで。160人もいたら……（笑）。
吉田：
人数のディテールを出したらアウトなんですよね。
久田：
だから10人。
東：
5人だったら良かったわけだ。
久田：
10人くらいで、「俺達たちで池袋連合って名乗ろうぜ」だったらいいんですけど、160人はちょっとね（笑）。
東：
でもメール会員だったかもしれないよ。
一同：
（笑）
東：
池袋だから、フェイクニュースみたいなのが流れるみたいな。
久田：
（笑）。
東：
明日ロサ会館で、会合みたいな。
吉田：
ロサ会員が200人くらいいるのね。
久田：
メールは200人だけど、集まってるロサ会員は10名位なもんで、池袋連合のその会合だったらもうあるんだなと、ああ総長だったな、という。
本当に悪くない人ほど「自分はワルだ」と言いたがる
東：
こののぶみさんって「ママがおばけになっちゃった！」という絵本で話題になってた人なんですね。
吉田：
それも叩かれてましたよね。
東：
この人はヤンキー上がりの絵本作家を売りにしているのかしら？
吉田：
ヤンキー上がりで良い人に、みたいな感じのギミックですね。
東：
ヤンキー先生みたいなもんか。
久田：
ヤンキー先生は、かろうじてヤンキーであるから。
東：
あれは本当にヤンキーなの？
久田：
一応ヤンキーではなく、かじった感じですけど、この人はちょっと。
吉田：
ヤンキーギミックって絶対バレるじゃないですか？
久田：
バレるよね、絶対に。
吉田：
「俺、悪かった」みたいな話は、一番気をつけた方がいいやつじゃないですか。
久田：
バレる。
吉田：
絵本の世界くらいだったらバレないと思っちゃったかもしれない。
東：
池袋で「ヤンキーの連合みたいなのに入ってた」って言ったら、池袋連合って書かれちゃった、みたいな感じかもね。
吉田：
最近、電撃ネットワークのギュウゾウさんにインタビューしても思ったんですけど、本当に悪い人ってあんまり言いたがらないんですよ。
久田：
そりゃそうでしょう（笑）。
吉田：
本当に悪くない人ほど、積極的に（ワルだと）言いたがるんですよね。
久田：
言いたがる。のぶみさんは言わない方がいい。僕が友達だったら、やめとけって言うね。
東：
こののぶみさんって、最初は女性だと思ったけど。一見女性みたいに見える名前じゃない。「あたしお母さんだから」って、ああ女性なんだ、と。
吉田：
ああ、お母さんなんだなってね。
東：
自分の苦労とか語ってるのかなと思ったら、「池袋総長」って。何？ みたいな。
久田：
本名がのぶみっていうらしいですよ。
東：
本名か。
久田：
情熱大陸とかで取り上げてからですよね。
吉田：
そこまでいっちゃったからこうなっちゃったんですよね。
東：
情熱大陸でも取り上げられてるのに、池袋連合って……。
吉田：
あの時点ではバレてなかったですよね。
久田：
バレてないって。
東：
写真とか出てきて欲しいですよね。
久田：
一応、出ているんですよ。
東：
出てるの？
久田：
どうみても暴走族じゃないですね。なんか“イベサー”ですね。
東：
イベサー。
久田：
しかも7人くらいで写ってるんで。
東：
じゃあイベサーの名前だったんじゃないの？ 池袋連合っていうのは。
久田：
そう、イベサーで俺ら池袋連合名乗ろうぜって言ってるでしょって。
東：
（笑）。
久田：
それを優しく解釈すれば、160人とか言っちゃってるから。まあ。
吉田：
だから、イベサーだったらそれが出来るかもしれないじゃないですか。
東：
大学？
久田：
専門学校でした。福祉的な。
東：
じゃあイベサーもそこまでは活躍できないか。