体罰でも愛があれば許される？ トランペット奏者・日野皓正氏の往復ビンタ騒動から考える指導者の体罰問題

「体罰」と「暴力」は別の問題だと思う

加藤純一：
　「暴力」と「体罰」って別の問題だと思います。

横山緑：
　手を出す必要はない、口で言えばいい。

ケーキ姫：
　そうだよー！

横山緑：
　口で言わずに手をだすのは、人間として（会話）のやり取りができないってことだからね。

ケーキ姫：
　正解！

加藤純一：
　でも、3年B組金八先生だって、「オレは今からお前のことを殴るけど、これは愛があるからな」ってみんなぶん殴っていたじゃないですか。オレ、すごい（良い）意味で感動しましたよ。

横山緑：
　やられたほうは痛いだけ。オレも過去に先生にビンタとかいろいろやられて、未だにムカつくもん。小学校4年生のときの話。

一同：
　（笑）

野田草履：
　愛が伝わらない人がいるんですね。

ひろゆき：
　いくつだよ（笑）。

横山緑：
　その恨みは今でも絶対に忘れない。

ひろゆき：
　何年前だよ！

横山緑：
　みんなの前で泣かされてさ。

加藤純一：
　今の時代だからこそ、体罰は有効だと思うんですよね。「こんなに（世間で体罰はいけないと）騒がれているのに、先生はお前のことを殴るほど、お前は悪いことをしたんだぞ」って生徒に言えるから。

横山緑：
　でも、それは言い方ひとつで変わると思う。先生の機嫌が良いか悪いかなんだよ。先生も人間だから、嫌なことがあってそれで生徒へバンと手を出しちゃダメだよ。

ケーキ姫：
　うん！

横山緑：
　手を出された瞬間に（学校を）やめますって言うもん。

野田草履：
　こいつは殴っても伝わるなって、判断をできない先生は殴る資格がないってことでしょう。

加藤純一：
　オレが言っているのは、なんでもかんでも殴ればいいってことではないですよ。悪いことをしたら、オレの子供を殴ってほしい。

野田草履：
　オレは殴られたことないです。何故なら、こいつには愛が伝わらないなってのがわかっているから。

一同：
　（笑）

先生や親に殴られることで、いじめにもつながっていく？

ケーキ姫：
　先生や親に殴られると、その子供は「暴力は良いこと」って思うようになる。

ひろゆき：
　問題を解決するのに「暴力を使っていいんだ」と思ってしまうと？

ケーキ姫：
　そういうふうに育ってきた子供たちは、たぶんいじめをする子になると思う。

ひろゆき：
　殴ってもいいんだと思っちゃうからね。

加藤純一：
　いや、それは馬鹿な子供だったら親の責任だよ！ だって、人を殴っちゃいけないのを当たり前だよ。

ケーキ姫：
　じゃあ、なんで子供を殴るんだよ。

加藤純一：
　悪いことをしたから殴るんだということを、先生がそこまで教えなきゃいけないのはおかしいよ。

せいびぃあ：
　ボクは殴るのは良くないと思うんですけど、ただ、愛があれば別にいいかなと思っています。

　今回話題になったのは、ジャズの先生だったじゃないですか。『「セッション【※】』という映画がありますけど、表現の世界では追い込まないと見えない領域があって、追い込んで追い込んで、そこの領域までいかないとクリエイターって魅せられない世界はあると思います。そういう、「連れていきたい領域があるんだよ」という先生の愛があれば、別にいいかなって気がします。

ひろゆき：
　「セッション」いい映画ですよね。

せいびぃあ：
　いい映画ですね。心にキズが残るような体罰は絶対ダメだと思うんです。良い体罰と悪い体罰があって、良い体罰ならいいかなって感じです。

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